Interview de Avishai Abrahami, PDG de Wix par Niley PATEL

Dans cette interview, Le PDG de Wix, Avishai Abrahami, explique pourquoi le web ne meurt finalement pas Le co-fondateur du constructeur de sites web Wix adopte l'IA générative, et il n'est pas trop inquiet que cela puisse détruire les modèles économiques du web. Aujourd'hui, je parle avec Avishai Abrahami, le PDG de Wix. Vous connaissez peut-être Wix comme un constructeur de sites web. C'est un concurrent de WordPress et Squarespace. Des tonnes de sites sur le web fonctionnent avec Wix. Mais le web change rapidement, et l'activité de Wix aujourd'hui concerne moins la publication sur le web et davantage la fourniture de logiciels pour aider les propriétaires d'entreprises à gérer l'ensemble de leurs sociétés. C'est fascinant, et Avishai a construit une structure fascinante au sein de Wix pour rendre tout cela possible.

Wix est également une entreprise israélienne. Avishai a rejoint l'équipe depuis le siège de l'entreprise à Tel Aviv. Et je vais vous dire tout de suite que nous avons parlé de la guerre Israël-Hamas et de son impact sur l'entreprise et que cette conversation n'a pas toujours été confortable. Mais nous en parlerons plus en détail dans un instant.

Le thème principal de notre conversation était, bien sûr, l'avenir du web, en particulier un web qui semble destiné à être submergé par du spam SEO généré par IA bon marché. J'ai demandé à beaucoup de gens pourquoi quelqu'un voudrait vraiment construire un site web en 2023. De nombreuses petites entreprises et créateurs se tournent vers des plateformes comme TikTok ou Instagram, sans jamais donner une seconde pensée au web.

Wix est en plein milieu de tout cela. L'entreprise a tellement investi dans l'IA que vous pouvez maintenant construire des sites web entiers en interagissant avec un chatbot sur la plateforme Wix. J'ai donc vraiment voulu demander à Avishai comment il envisage tout ce contenu IA sur le web et si cela aide réellement ses clients à long terme si le web devient synonyme de déchets générés par l'IA.

Comme je l'ai dit, vous nous entendrez parler du rôle de Wix dans la pile de modération car l'entreprise occupe une place vraiment unique. D'un côté, vous avez des fournisseurs d'infrastructure comme Cloudflare, qui ne veulent vraiment pas faire de modération et ne devraient probablement pas. De l'autre côté, des réseaux sociaux comme Instagram et X (anciennement Twitter) font beaucoup de modération et devraient probablement le faire. Wix se situe juste au milieu aux côtés d'autres plateformes de commerce électronique et technologiques comme Etsy et Shopify.

J'ai demandé à Avishai ce qu'il pensait de la décision récente d'Etsy d'interdire la vente de marchandises avec la phrase « du fleuve à la mer » imprimée dessus et s'il interdirait la phrase sur les sites web de sa plateforme. C'est une décision de modération aussi compliquée qu'il y en a. Mais Avishai est la première personne que nous avons eue sur Decoder qui est prête à dire franchement que la modération de contenu n'est pas difficile. Pour lui, il y a une ligne claire, et vous l'entendrez expliquer pourquoi Wix ne semble pas trop s'attarder sur les zones grises plus obscures de la modération de contenu dans lesquelles les grandes plateformes sociales semblent vivre.

J'ai également demandé à Avishai dans quelle mesure le gouvernement israélien a été impliqué dans les opérations de Wix pendant la guerre et si les récents titres des actualités concernant l'entreprise licenciant des employés pour des propos incendiaires concernant le conflit pourraient changer son approche globale de la modération.

Une dernière remarque avant de commencer. Cette interview a été enregistrée juste avant le chaos chez OpenAI qui a conduit au licenciement et à la réembauche de Sam Altman en moins d'une semaine. Vous entendrez Avishai et moi discuter d'OpenAI et de ChatGPT dans cette conversation. Wix est un client d'OpenAI et s'appuie sur cette technologie depuis un certain temps, donc gardez à l'esprit que nous n'avions aucune idée de ce qui allait se passer lorsque nous avons eu cette conversation.

D'accord, Avishai Abrahami, PDG de Wix. C'est parti ! Avishai Abrahami, vous êtes le co-fondateur et PDG de Wix. Bienvenue sur Decoder.

Merci, merci. C'est un plaisir d'être ici.

Vous nous parlez depuis vos bureaux à Tel Aviv. Merci d'avoir pris le temps. Je comprends que c'est une période très difficile en Israël, mais il y a beaucoup à discuter. Commençons par le début. Qu'est-ce que Wix ?

AD Nous avons créé Wix pour permettre à tout le monde de créer facilement du contenu web, des sites web. Au fil du temps, l'entreprise évolue également. Nous avons commencé par créer des pages simples au début - en Flash, aussi drôle que cela puisse paraître maintenant. Nous avons évolué pour vous permettre de créer toute votre entreprise sur Wix. Nous faisons tout, des différentes transactions commerciales, à la planification, aux commandes de restaurant, jusqu'à la gestion de votre backend et [s'assurer] que vous ayez votre liste de clients, la capacité de commercialiser auprès de vos clients. Donc, la pile complète gère votre petite ou grande entreprise sur Internet, tandis qu'en même temps, si vous voulez juste créer deux pages sur quelque chose, vous pouvez toujours aller sur Wix et le faire facilement.

À bien des égards, nous essayons d'en faire un produit que, nous disons toujours, n'est pas simple. Si vous savez utiliser PowerPoint ou Excel, vous devriez savoir utiliser Wix. Et si vous pensez à Excel et PowerPoint, ils ne sont pas nécessairement très faciles. Ils nécessitent une certaine connaissance des ordinateurs, une certaine compétence en informatique, mais si vous avez cela, alors vous devriez être capable de créer des choses incroyables sur Wix. C'était l'objectif.

Excel et PowerPoint sont en fait de très bonnes comparaisons. Presque tout le monde peut faire la chose très basique dans ces applications. Et puis, je suis presque sûr qu'à ce stade, vous pouvez exécuter Doom dans Excel, non ? C'est un langage de programmation en soi à l'intérieur. C'est réel, d'ailleurs. Je suis presque sûr que vous pouvez.

Est-ce ainsi que vous envisagez la portée de Wix ? À la fin, vous devriez être capable de créer d'autres applications à l'intérieur ?

Oui. Aujourd'hui, Wix inclut en fait un moyen très simple d'écrire en JavaScript, donc tout ce que vous pouvez exécuter sur le web, vous pouvez réellement construire sur Wix aujourd'hui, et nous ferons l'hébergement back-end et front-end pour vous automatiquement, donc vous n'avez même pas besoin de savoir ce que cela signifie. À bien des égards, oui, si vous pouvez créer Doom sur le web, vous devriez être capable de le créer sur Wix, dans Wix, aujourd'hui.

Vous décrivez ici l'ensemble des clients. Ce sont des personnes qui veulent mettre en place deux pages et juste dire : « Voici mon CV » ou quoi que ce soit, jusqu'à : « Vous dirigez un restaurant, Wix est la couche d'application pour votre restaurant. Vous faites votre réservation, et vous construisez sur cela. » Est-ce un ensemble de modèles pour les gens ? Est-ce que vous avez un tas de types d'entreprises que vous savez que vous allez servir, et vous avez des gens qui construisent ces choses ? Ou est-ce [que] le propriétaire du restaurant doit le construire lui-même ?

Nous avons, bien sûr, des modèles, mais c'est surtout pour le côté visuel. Nous avons également une application pour les restaurants que nous avons construite qui vous permet de faire beaucoup de choses dont vous avez besoin dans un restaurant. Nous en avons une autre que, si vous avez un salon de coiffure ou une salle de sport ou un commerce électronique ou un magasin physique, nous avons construit ces applications. Vous pouvez les installer sur Wix, et cela vous permet de gérer votre entreprise et de recevoir des commandes, des réservations, de gérer des événements. Tout cela [est] une application séparée que vous installez sur la plateforme Wix. Et tout cela se passe sur le web, n'est-ce pas ? Ce que je veux dire, c'est qu'il y a cette sorte de présence web en front-end dont une entreprise ou quelqu'un a besoin. J'ai juste besoin de vous montrer des informations. Je dois vous montrer mon menu, les heures d'ouverture. Et puis, il y a, « Oh, j'ai besoin de gérer mon entreprise avec un logiciel. Je dois gérer le planning des événements. Je dois réserver les cours et voir qui vient. Je dois faire un peu de marketing sortant sur Facebook », ou quoi que ce soit. Vous faites tout cela ? Si je gère un petit gymnase et que je me dis : « J'ai besoin d'un logiciel pour gérer mon gymnase », vous voulez que les gens pensent à Wix ?

Oui. En fait, si vous avez un gymnase, nous pouvons réellement vous donner tout ce dont vous avez besoin sur le web mais aussi une application, une application native pour iPhone ou Android pour tablette ou téléphone, dans laquelle vous pouvez gérer les adhésions ; vous pouvez voir qui se connecte ou se déconnecte. Vous pouvez donner une application à vos membres, si vous le souhaitez, pour qu'ils puissent faire des réservations depuis votre application maintenant, essentiellement. Nous vous donnons la pile complète pour gérer votre entreprise, la pile logicielle complète, et tout se connecte et fonctionne bien ensemble. C'est une autre partie importante. Ce n'est pas un tas de différents fournisseurs de logiciels que vous devez intégrer.

Je pense à Wix comme un constructeur de sites web, mais vous dites que c'est beaucoup plus un fournisseur de solutions logicielles pour petites entreprises, n'est-ce pas ? Vous n'avez pas à vous soucier de faire fonctionner un logiciel, de créer une application iOS. Vous personnalisez simplement des modèles, et nous déploierons du code sur toutes ces plateformes pour vous.

Oui. Je pense que, au-delà d'Intuit, nous sommes numéro deux en termes de petites entreprises fonctionnant sur notre plateforme.

Combien de clients avez-vous ? S'agit-il principalement de petites entreprises ?

La plupart de nos clients sont des petites entreprises. Nous avons également des clients d'entreprise, et il y a des gens qui le font à titre privé, donc des sites personnels. Mais la grande majorité, bien sûr, sont des petites et très petites entreprises.

Est-ce un marché en croissance ? Voyez-vous de plus en plus de petites entreprises dire : « D'accord, nous allons commencer. C'est une opération de nettoyage à sec, j'ai besoin d'un logiciel, juste le prendre sur l'étagère et y aller » ? Ou devez-vous faire du marketing sortant ?

Nous faisons en fait beaucoup de marketing car je pense que la marque est maintenant si forte que notre marketing doit juste la soutenir, mais nous avons environ 2 millions d'inscriptions chaque mois.

Et combien de personnes travaillent chez Wix ?

5 000 et quelques.

Et la plupart sont en Israël, ou êtes-vous dans le monde entier ?

Non, dans le monde entier. Nous avons environ la moitié en Israël, mais nous avons beaucoup de gens aux États-Unis, en Europe et dans de nombreux autres endroits.

Permettez-moi de poser quelques questions de Decoder ici. Vous êtes PDG de Wix depuis sa fondation il y a 17 ans. Évidemment, vous avez grandi jusqu'à la taille de tous vos employés dans le monde entier. Vous venez de faire quelques licenciements. Comment Wix est-elle structurée maintenant, et comment cela fonctionne-t-il ?

Nous avons fait très peu de licenciements. Ce que nous avons fait, c'est que, pendant le covid, la demande que nous avons eue pour nos services était très grande, donc nous avions besoin d'augmenter le support. Comme nous sommes passés du covid et d'un pic de demande à un ralentissement de l'économie mondiale, nous avons constaté que nous avions besoin de moins de personnes dans le département de support. Lorsque les gens sont partis, nous n'avons pas réembauché. Nous avons fait un peu de licenciements. Comment l'entreprise est-elle structurée maintenant ? Vous venez de couper là, mais la structure est-elle la même ?

Oui. La structure de l'entreprise est très similaire à ce qu'elle a toujours été. Et l'entreprise est construite autour du fait que moi, en tant que PDG, crois toujours que mon travail numéro un est d'embaucher des personnes très intelligentes, puis de construire des startups où vous avez quelqu'un qui possède une part dans Wix et gère cela comme si c'était une startup.

C'est ainsi que Wix est construit. Par exemple, nous avons l'éditeur, qui est ce avec quoi vous construisez essentiellement des sites web. Mais ensuite, vous avez une application, par exemple, [pour] gérer des événements. Cela sera sa propre startup, essentiellement, ce qui signifie que nous essayons de la rendre aussi indépendante que possible et d'avoir un gars qui, bien sûr, prend la décision. Et notre travail, en tant que direction, est de faire en sorte que tous ces responsables de ces startups au sein de Wix travaillent bien ensemble.

Donc, vous avez plusieurs divisions. Il y a une division des affaires de restaurant. Il y a, je ne sais pas, une division des affaires de gymnase, une division de nettoyage à sec.

Exactement.

Je suppose que vous n'avez pas seulement des petites villes locales... Je pense juste aux entreprises de ma rue. Mais vous avez des gens en charge de celles-ci. Partagent-ils du code ? Comment cela fonctionne-t-il ?

Oui. En fait, l'une des choses que nous avons faites au début, nous avons commencé par dire : « D'accord, codez comme vous voulez. » Et bien sûr, cela fonctionne très bien en phase un mais très mal en phase deux et trois.

Aujourd'hui, nous avons beaucoup d'infrastructures qui sont unifiées. Par exemple, nous avons un projet appelé Nile, qui est une architecture de serveur qui automatise 95 pour cent de ce que vous devez faire lorsque vous construisez un serveur pour une application web. Tout le monde partage cela. Et nous avons migré tous les anciens projets sur cela.

Ensuite, nous avons aussi beaucoup sur le front-end. Toutes les bibliothèques d'interface utilisateur sont unifiées, donc nous avons un langage commun, un code commun, et si nous corrigeons un bug à un endroit, tout le monde en profite. Et puis, nous avons des règles, comme, si vous voulez ajouter un composant à la chose visuelle, vous avez deux choix. Soit vous utilisez ce que nous avons déjà, soit vous le construisez et le donnez pour que tout le monde puisse l'utiliser. Donc, cela grandit toujours, mais c'est toujours unifié. Nous faisons beaucoup pour nous assurer que nous travaillons sur la même base de code autant que possible sans ralentir tout le monde.

C'est la tension centrale de chaque plateforme qui a plusieurs divisions et différents ensembles de clients : parfois vos clients n'ont probablement pas les mêmes besoins ou ont même des besoins opposés. Comment gérez-vous ce conflit ? Comme vous l'avez dit, c'est toujours la partie la plus délicate et la plus difficile lorsque vous avez plusieurs divisions ou plusieurs unités qui travaillent et que chacune d'entre elles veut faire sa propre chose. Mais si chacune d'entre elles fait la même chose, ce sera horrifiant.

Je vais vous donner un exemple. Si vous regardez comment construire un service web, il y a des tonnes de blogs. Il y a des millions de ressources sur Internet, et elles sont fantastiques lorsque vous avez besoin de construire un. Mais lorsque vous avez 1 000 services web en fonctionnement, c'est maintenant un problème très différent. Ce n'est pas le même problème. Et si vous regardez la quantité d'informations que vous avez maintenant pour faire et maintenir 1 000, elle est en fait presque inexistante.

Mais chaque entreprise qui grandit jusqu'à une certaine taille commence à accumuler tout cela très rapidement, et vous allez finir par avoir 100, puis 1 000, puis 2 000. Et si vous ne commencez pas à vous en occuper dès le début, vous constatez que vous avez beaucoup de migrations à faire, ce qui est toujours très difficile. Au lieu de cette agilité que vous obtenez parce que tout le monde a fait ce qu'il voulait au début, cela devient en fait une chose terrible pour l'agilité lorsque vous avez 20 ou 30 services, et ensuite, lorsque vous en avez 1 000, rien ne peut vraiment se passer.

C'est l'une des choses les plus importantes que nous avons abordées, et cela nécessite beaucoup de discipline. Et maintenant, aucun des développeurs n'aime le concept de discipline, c'est-à-dire, « Voici comment vous le faites. » Surtout sur le web.

Eh bien, partout. Les développeurs, ils viennent de lire un post vraiment fantastique de quelqu'un sur comment faire quelque chose d'une manière beaucoup plus agréable ou intéressante, et ensuite ils veulent l'essayer. Ils veulent jouer avec. Ils veulent construire quelque chose avec. Et soudain, c'est comme, « Oh, non, voici comment nous le faisons. Vous devez le faire comme ça. » Ou vous devez mettre à niveau l'ancien système pour tout le monde, ce qui est un projet très coûteux.

Mais après un certain temps, ce qui s'est passé, c'est que, si je regarde Nile, qui est un exemple — et nous en avons quelques-uns de ceux-là — au début, personne ne voulait l'utiliser. Et nous avons probablement eu plus de gens menacer de démissionner de Wix si nous continuions à travailler sur cela ou à le faire que toute autre chose que nous ayons jamais faite dans l'histoire de l'entreprise. Mais à mesure que cette infrastructure de service est devenue de plus en plus mature, maintenant tout le monde veut juste l'utiliser.

Il y a un moment où la valeur de la plateforme atteint ce niveau où elle devient, « Oh, je veux juste faire ça. » Et ensuite, les gens commencent, avec le même niveau d'énergie qu'ils utilisaient pour dire, « Je ne l'utiliserai jamais », maintenant, ils disent, « Eh bien, oui, je veux absolument l'utiliser. »

Et puis, une autre chose s'est produite. Je veux revenir en arrière et dire, « Eh bien, je ne veux pas juste travailler sur cette logique métier dans ces applications. Je veux réellement aller travailler sur cette infrastructure. » Et nous avons un tas de projets comme ça, et nous le voyons assez continuellement dans tous. Il faut juste être très patient et s'assurer que votre infrastructure est très conviviale pour les développeurs. Et convivial pour les développeurs signifie beaucoup de choses, mais une fois que vous avez bien fait cela, je pense que c'est très, très important.

Donc, vous avez des responsables d'activité qui travaillent sur la logique métier pour différentes catégories. Vous avez l'infrastructure. Vous avez dit environ 5 000 personnes. Comment cela se répartit-il ? Quelle est la taille de chaque petite division ?

Cela dépend. Je pense que la plus petite que nous avons est d'environ 15 personnes.

Et cela inclut l'ingénierie, le design, la gestion de produit ? Est-ce une petite équipe produit standard, ou comment cela fonctionne-t-il ?

Oui, exactement comme ça. Vous avez touché juste. Et le concept est qu'ils doivent prouver que ce qu'ils font est réellement viable. À un certain moment, ils reviennent et disent : « Regardez les chiffres. De toute évidence, il y a une opportunité ici. Nous ne pensons pas qu'il y a une opportunité. Nous pouvons prouver qu'il y a une opportunité. » Et à partir de ce moment, nous commencerons à l'augmenter afin de maximiser cette opportunité. Et la plus grande serait, je ne sais pas, 190 personnes.

Lequel est-ce ? Quel est le plus petit ? Et le plus grand ?

Eh bien, la plus petite concerne les choses liées à l'éducation sur le web, comment faire des cours en ligne. Il y a beaucoup de choses qui sont faites là-bas. Je pense que c'est la plus petite. Et la plus grande, je crois, c'est l'équipe de l'éditeur.

C'est le nouvel éditeur, l'Editor X ?

Non. Tout le groupe de l'éditeur est géré comme un seul, puis il est divisé en deux petits statuts entre et en dessous de cela.

D'accord. Et c'est ce que vous utilisez réellement pour créer un site web Wix ?

Oui.

Cette équipe est—

Le nouveau s'appelle Studio, d'ailleurs, Wix Studio.

D'accord, voici la question classique de Decoder. Vous êtes maintenant PDG depuis plus de 17 ans. Comment prenez-vous des décisions ?

C'est l'une de ces choses. Beaucoup de temps, je parle à des entrepreneurs, et la plupart du temps, des entrepreneurs plus jeunes, ils me parlent du fait qu'ils prennent beaucoup de décisions chaque jour. Et je dis généralement : « Eh bien, je prends probablement quatre décisions par trimestre. »

Et je pense que la chose la plus importante est de comprendre qu'il vaut beaucoup mieux prendre quatre décisions par trimestre qu'une douzaine chaque jour, car j'essaie surtout de déléguer et de m'assurer que nous savons : Quelles sont les règles ? Comment mesurons-nous le succès ? Comment permettons-nous à d'autres personnes de prendre des décisions intelligentes ? Et ils viendront me dire ce qu'ils veulent faire, mais essentiellement, ce seront surtout leurs décisions et non les miennes. Ce sera ma responsabilité mais leurs décisions.

Nous avons une méthode complète de prise de décision. Tout est mesuré. C'est le numéro un. Nous sommes fanatiques à ce sujet. Nous mesurons tout. Si vous avez fait quelque chose qui ne peut pas être mesuré, alors rien ne s'est passé.

C'est notre philosophie. En fait, la plupart du temps, ne nous en parlez pas. Ne venez pas nous montrer un projet qui ne peut pas être mesuré. Vous pouvez venir, d'ailleurs, et nous montrer un projet que vous avez mesuré et qui a eu un effet négatif, et vous allez recevoir autant d'acclamations que pour un projet qui a eu des effets positifs car nous voulons encourager cette agressivité dans les tests et aller vers de nouveaux endroits.

Beaucoup de données que nous mesurons — de la conversion, à ce que disent les gens, aux retours des clients, aux retours de notre support client. Et à partir de cela, nous essayons de créer ce grand tableau des choses que nous pensons devoir faire et d'essayer d'évaluer leur valeur. Et à partir de cela, nous construisons réellement les feuilles de route. C'est une couche. L'autre couche est où nous voulons arriver stratégiquement. Où nous voulons arriver stratégiquement est une autre partie importante. Et ensuite, nous nous assurons que c'est écrit, bien compris. Et ensuite, nous le diffusons à tout le monde dans l'entreprise. La tension que j'ai toujours trouvée là est que les données ne peuvent vous parler que du passé. Et la grande réflexion stratégique, les grands paris stratégiques - comme votre pari sur l'IA, par exemple - il n'y a pas de données qui vous disent que cela va se produire. Vous devez juste le savoir. Comment gérez-vous cette tension ?

Cela fait partie de ce que nous appelons stratégique. Parce que vous pouvez faire ces changements graduels, et internet est un très bon endroit pour gagner ces petits paris, mais ces petits paris ne vous mènent que jusqu'à un certain point. À un moment donné, vous devez changer les règles du jeu pour passer au saut suivant afin de pouvoir itérer à nouveau.

Je pense qu'il n'y a pas de moyen unique d'anticiper quel type de changement se produira. Parfois, il y a une sorte de moyen d'évaluer les choses parce que vous comprenez très bien vos clients. Je peux vous dire que si je construis quelque chose en IA qui aidera mon client à écrire des blogs, j'utiliserai certainement plus de blogs, car je connais la douleur qui est là, car je peux évaluer la douleur que le client a. Mais ce n'est pas toujours vrai. Et je crois que c'est bien. C'est pourquoi j'ai dit qu'il est acceptable de faire des choses qui ne feront pas un grand changement. La seule chose importante à ce sujet est de reconnaître le fait que cela pourrait arriver et d'encourager cela parce que vous voulez prendre de grands paris. Mais la principale métrique que nous avons pour prédire l'avenir est de comprendre ce que disent les clients.

Si vous travaillez chez Wix et que vous travaillez dans le produit, nous mesurons réellement combien de conversations vous avez avec les clients. Et nous avions réellement un nombre pour cela afin de savoir exactement combien vous en aviez pour vous encourager à toujours le faire. Parce que le travail le plus important d'un gars de produit est de comprendre la douleur de leurs clients.

Ma philosophie, en ce qui concerne la construction de produits - je pense qu'elle est un peu différente de la plupart - mais je vais la dire : c'est que tout le monde a toujours eu l'habitude de me dire que la chose la plus importante est de savoir, « Qui est le client ? » Nous avons parlé d'Excel. Qui est le client pour Excel ? Qui est le client pour un iPhone ? Qui est le client pour Chrome ? Eh bien, tout le monde, non ? Ce n'est pas vraiment une bonne réponse.

Mais laissez-moi vous demander, qu'essaient-ils de faire ? Que cherche à faire le gars qui utilise Word ? Que cherche à faire le gars qui utilise Chrome ? Soudain, il est très facile de répondre. Je crois que pour prédire un bon produit, il faut comprendre, « Que cherche à faire le client ? » - pas qui il est. Et ensuite, lorsque vous comprenez ce qu'ils essaient de faire, construire quelque chose qui le rend facile pour lui de le faire ou amusant pour lui de le faire. Et si vous avez bien compris cela, vous pouvez à peu près prédire l'avenir. Je veux parler de cela parce que vous faites un gros pari sur l'IA dans toute l'entreprise. Je suis obsédé par ce que l'IA va faire au web. C'est pourquoi nous avons commencé à parler, parce que vous avez fait ce gros pari, et je pense que tout le monde sait que je suis obsédé par l'avenir du web en ce moment. C'est quelque chose que vous avez dû imposer, n'est-ce pas ? Vous avez dû aller voir toutes ces équipes de produits et dire : « D'accord. Nous faisons de l'IA maintenant. Vous n'êtes pas tous dans vos petits silos. » Comment avez-vous exécuté une décision comme celle-là ?

En fait, c'est une histoire intéressante. Mon parcours est celui d'un développeur, comme vous pouvez probablement le deviner avec tous les détails techniques. Nous avons commencé à travailler sur des projets liés à l'IA en 2014, et ensuite, en 2016, nous avons lancé ADI, qui est une IA qui créait des sites web. Vous lui disiez un peu, et elle créait tout pour vous. C'est une IA très basique - pas des transformateurs et pas des transformateurs basés sur l'attention, bien sûr, cela a été inventé en 2017 par l'algorithme, mais elle créait des sites web décents en quelques secondes.

Mais quand j'ai essayé de faire en sorte que l'entreprise, toute l'équipe, utilise un projet basé sur l'IA, c'était très difficile. Et je pense, l'année dernière ou il y a un an, cela est devenu très facile. Tout le monde voulait quelque chose à voir avec l'IA.

Avant, c'était une bataille difficile, je pense, à bien des égards. Je pense qu'ADI était le premier produit grand public, du moins, qui a réellement permis aux gens de créer quelque chose avec l'IA. Je n'en suis pas sûr. Je pense que c'était le cas parce que des millions de personnes l'ont utilisé. Et nous avons beaucoup appris de cette interaction. Nous avons beaucoup appris, donc je suis avec vous. Je pense que cela va être un énorme changement - pas seulement sur le web, dans tout ce que nous faisons. Utilisez-vous les modèles OpenAI ? Avez-vous vos propres LLM? Comment ça marche?

Nous n'avons pas notre propre LLM. Je pense que le LLM, j'espère que Sam Altman ne se fâchera pas contre moi pour avoir dit cela, mais je pense que le LLM est une marchandise, et nous n'avons aucun avantage à en créer un nous-mêmes. Bien entendu, il existe des lacunes. Nous utilisons OpenAI, qui, je pense, est le meilleur actuellement, [le] meilleur de sa catégorie à ce stade, et nous sommes très satisfaits du partenariat avec eux. Mais je pense qu’à long terme, la différence entre la qualité du texte que vous obtenez de l’un à l’autre continuera de se réduire.

Comment mesurez-vous la qualité du texte? J'ai l'impression que vous pouvez mesurer la qualité du code, ce qui, lorsque je parle aux gens, tout le monde est très enthousiasmé par l'aspect programmation des LLM. Mon point de vue sur l’aspect texte est que c’est un C+, et c’est là que ça culmine. Comment mesurez-vous la qualité du texte par rapport à la qualité du code ?

Nous avons une façon de voir les choses, n'est-ce pas ? Nous voyons à quel point nos clients en sont réellement satisfaits. Et quand nous parlons de nos chiffres, c’est une façon assez décente de les mesurer. Mais pour être honnête, nous n’avons jamais essayé d’utiliser Bard ou aucun des autres. Nous utilisons OpenAI depuis, je pense, presque un an, plus d'un an maintenant.

OpenAI est un coût, non ?

Ouais.

Vous les payez évidemment. Vous revendez tout ce qu’ils vous donnent à vos clients. Vous faites évidemment une marge.

En fait, nous le parrainons, à ce stade, pour nos clients, car la valeur de la conversion est telle qu'elle en vaut la peine.

D'accord. Mais à un moment donné, vous allez le facturer, n'est-ce pas ? Vous allez mettre une marge en plus de ce service, ou vous ne le pensez pas ?

Je ne pense pas. Peut-être pour certaines choses, mais essentiellement, si vous venez sur Wix aujourd'hui, vous pouvez demander à OpenAI de Wix de remplir le modèle avec le contenu qui vous intéresse et de créer beaucoup de choses différentes avec le contenu qui vous intéresse, le tout en utilisant OpenAI. . Et la valeur de la conversion du gratuit au payant que nous obtenons est supérieure à ce que nous payons à OpenAI, donc je préfère, en fait, le garder gratuit.

Et vous pensez que ce coût va baisser – le coût d’OpenAI va baisser ? Ou vous pourrez aller au marché et dire : « D’accord, c’est une marchandise maintenant. Qui est le moins cher ? et le niveau de qualité sera le même.

Ouais. Eh bien, j'espère rester avec OpenAI, car je suis leur partenaire depuis longtemps, mais je pense que le coût va baisser. Qu'est-ce que tu en penses? Permettez-moi d'inverser la question pendant une minute.

Je pense que le Web court un énorme danger à cause d’outils comme celui-ci, et nous n’avons pas vraiment imaginé ce qui se passe lorsque nous prenons une moyenne statistique du Web qui existait jusqu’à aujourd’hui et que nous publions des millions de sites Web supplémentaires avec celle-ci. Et il y a une boucle de rétroaction là-dedans où je ne sais pas d’où viennent les nouvelles idées. Et je ne sais pas pourquoi quiconque ayant de nouvelles idées examinerait cet état de choses et choisirait le Web plutôt que TikTok ou YouTube.

Il y a là quelque chose que je trouve vraiment intéressant et vraiment fascinant, et potentiellement très dangereux, c’est probablement pourquoi je pense que c’est vraiment intéressant, mais je n’ai pas encore tout à fait compris dans mon esprit. C’est pourquoi je veux parler à tant de PDG d’entreprises qui créent le Web, car j’ai l’impression qu’il doit y avoir un principe limitant la quantité de textes d’IA que nous publions, car sinon nous allons étouffer tout le monde.

Mais vous avez ici une hypothèse intéressante.

Ouais.

Je suis d’accord avec vous sur la question de la moyenne, et je suis d’accord avec vous sur le fait qu’il ne s’agit que d’informations recyclées. Les LLM ne sont pas censés inventer de l’information, mais vous supposez que cela n’arrivera pas sur TikTok et Instagram. Eh bien, je crois que c’est une question d’un an ou d’un an et demi, et nous allons le voir se produire sur Instagram et TikTok. La plupart de ce que vous verrez sur TikTok peut être généré avec l’équivalent du LLM. Et cela permettra, encore une fois, de recycler les informations.

Écoutez, je ne suis pas en désaccord avec vous, et YouTube a une nouvelle politique concernant les deepfakes et leur suppression, et je pense chaque plate-forme devra élaborer une politique concernant le contenu généré par l'IA ou le contenu synthétique. Je pense que c'est une réelle tension pour chaque plateforme.

Je dis que, spécifiquement pour le Web, qui est plus ou moins une plate-forme basée sur le texte, il n'y a aucun moyen de le détecter de manière fiable. Et puis le moteur de recommandation pour le Web est Google, qui, je pense, est en train de perdre la guerre contre le spam SEO, de manière générale. Il y a juste une boucle de rétroaction sur cette plate-forme qui, je pense, est différente de la boucle de rétroaction sur Instagram ou TikTok.

Je vais vous poser la question de manière beaucoup plus directe. Si vous étiez une personne plus jeune aujourd’hui et que vous avez une idée géniale ou que vous souhaitez communiquer ou créer une audience, pourquoi diable créeriez-vous un site Web au lieu d’une chaîne TikTok ?

Je pense que vous devriez faire les deux, mais en gros, et j'en vois des exemples tous les jours, la combinaison est bien plus puissante qu'une seule. Et beaucoup de gens vont encore sur Google et effectuent une recherche. Et TikTok, lorsque vous faites une recherche, vous n’obtiendrez pas forcément ce que vous attendez. Sur le Web, vous obtenez toujours ce que vous attendez.

Je pense que la question de savoir pourquoi il y a une bataille de référencement est vraiment intéressante car je pense que Google est bien plus intelligent que ce que nous leur attribuons. Je ne crois pas que vous puissiez tromper Google en changeant votre texte alternatif en quelque chose. Et pour une raison quelconque, la plupart du temps, cela fonctionne. Et évidemment, il y a des ingénieurs super intelligents chez Google, donc je pense que c'est en grande partie exprès.

J'ai aussi probablement le luxe d'être dans un endroit où je vois plus de sites Web que quiconque sur la planète, et je connais les résultats sur Google, donc je peux voir beaucoup de choses derrière l'algorithme. Si Google décide un jour de supprimer les faux contenus, il n’y aura pas de contenu équitable dans Google.

Ouais.

Je le crois vraiment. Je suis peut-être naïf lorsque je leur accorde trop de crédit, mais je pense que ce sont des ingénieurs vraiment intelligents. Mais pour votre question, utilisons une entreprise, d'accord ? Disons que vous avez déjà parlé d'une salle de sport. Si vous êtes une salle de sport, comment les gens peuvent-ils vérifier ce qui se passe dans une salle de sport ? Vous n’allez pas aller sur TikTok pour ça, n’est-ce pas ?

Mais vous allez de plus en plus vous rendre sur Instagram pour ça. Je connais des dizaines de restaurants à New York qui ont des sites Web horribles, et leur réponse est : « Allez sur facebook.com/myrestaurant » ou « Allez sur instagram.com/myrestaurant ». Nos menus sont publiés quotidiennement sur Instagram.

C'est vrai. D’ailleurs, pour les restaurants, c’est peut-être plus vrai, mais pour une salle de sport, lorsque vous organisez cette activité spécifique comme événement, une chose à laquelle vous devez vous inscrire, ce n’est pas quelque chose que vous allez faire sur Instagram. Et en passant, pour un restaurant bien géré, je dirais que beaucoup de choses que vous voulez faire, vous devez être capable de communiquer avec vos clients plus directement que d'espérer que l'algorithme d'Instagram le poussera vers votre destination. clients. Et je pense que c’est le cas pour une majorité d’entreprises.

En passant, si vous voulez créer une nouvelle entreprise de maquillage pour les filles de 12 ans, vous n’avez pas besoin d’un site Web. Vous devez absolument être sur TikTok et Instagram. Mais pour beaucoup d'autres, si vous êtes médecin, si vous êtes une salle de sport, si vous êtes un grand nombre d'entreprises de commerce électronique, je pense que vous trouvez toujours que votre communication avec le client doit essentiellement être quelque chose que vous contrôlez. .

Vous dites ici quelque chose qui me semble très important : une connexion directe avec les clients. Je dirige un éditeur. Mon truc, c'est que nous devons avoir une relation directe avec notre public. Les gens ont besoin de nous connaître. Ils doivent connaître The Verge. Ils doivent nous faire confiance. C'est nous qui faisons le travail. Si je commence à publier de nombreux articles générés par l’IA, cette confiance va diminuer. Je pense que les gens le détecteront instantanément.

Si vous êtes médecin et que vous vous inscrivez à Wix et que vous laissez l'IA remplir tout le contenu de votre site Web, vous essayez simplement de les convertir pour qu'ils se présentent à votre bureau afin que vous puissiez personnellement établir une connexion avec vos patients. Mais cette partie où vous faites simplement du marketing de contenu, c’est la partie qui me semble dangereuse. Tout sera un peu pareil. Tout se lira à peu près de la même manière.

Oui c'est vrai.

Il se peut même que ce soit dans les mêmes modèles. C’est ce qui m’inquiète, la différenciation. Même le texte commence à se résumer à la même chose.

Je suis d'accord, mais cela suppose qu'ils entrent tous simplement et cliquent sur un bouton. Laissez-moi vous raconter la première leçon que nous avons apprise d'ADI, c'est-à-dire que vous pouvez entrer et dire : « Je suis coiffeur du New Jersey » ou « Je suis médecin du Montana », et ce sera un site Web fantastique. Et puis les gens ne voulaient pas ça. Ce qu'ils voulaient, c'est raconter leur histoire. La partie la plus importante d’ADI n’était pas seulement la capacité de créer et de démarrer immédiatement avec un modèle. Il s'agissait en fait d'entrer et de modifier cela en fonction de votre photo, de vos images, de votre histoire, et d'aider notre client à y parvenir. Une fois que nous avons réussi, c’est devenu un produit très réussi. La magie de l’IA était vraiment inspirante à voir, mais elle ne permettait pas aux gens de prendre leur histoire et de la mettre sur le Web, et je pense que c’était une énorme différence.

De là, ce que j’ai appris, c’est que c’est en fait la preuve de votre point de vue, qui est que pour rendre même nos clients, et non leurs clients, heureux, ils doivent pouvoir raconter leur histoire, leur histoire personnelle. Je peux générer sur Midjourney des images étonnantes de plats dans un restaurant, des plats fantastiques dans un restaurant incroyable, mais si ce n'est pas le vrai restaurant, cela n'aide pas vraiment. Alors ils veulent prendre leurs images, ils veulent les prendre pour raconter l’histoire du chef, pour raconter pourquoi ils le font. Et je pense que beaucoup de choses sont vraiment importantes et doivent être intégrées dans l’histoire. La bonne nouvelle, c’est qu’il est très facile de voir que le texte est écrit par l’IA.

Je l'espère. Je ne suis pas sûr que tout le monde puisse le voir. Je peux le voir. Je ne suis pas sûr que tout le monde puisse le voir.

Eh bien, pour les machines. Pour les machines, c'est très simple...

Vous le pensez ? En fait, je n’en suis pas sûr non plus. OpenAI disposait d'un outil, et ils ont dû le le supprimer car il était inexact.

Ouais, mais parce qu'il s'agit d'essayer de prédire à 100 pour cent, et prédire à 100 pour cent est très difficile, mais voir que presque toujours le mot suivant est le mot le plus susceptible d'être, ou l'un des 20 mots les plus susceptibles d'être, ou un des 1 000 mots les plus susceptibles de l'être. J’imagine donc que lorsque Google décidera de le savoir, il le saura.

Vendez-vous à vos clients : « Vous serez bien classé dans Google si vous utilisez Wix » ? Est-ce que cela fait partie de votre marketing ? Est-ce que cela fait partie de votre proposition de valeur ?

Nous ne le vendons pas comme ça parce que vous ne pouvez jamais le garantir. Et si vous voulez faire un « Je suis un restaurant à New York » et vous dire que vous allez être numéro un, c’est un mensonge. Vous pourriez le faire, mais ce n’est pas honnête.

Je peux dire sans aucun doute que Wix, probablement aujourd’hui, est la meilleure plateforme pour être classée par Google. Lorsque j’ai interrogé Google à ce sujet, j’ai obtenu une explication très intéressante : vous ne pouvez pratiquement pas faire de fausses choses en matière de référencement sur Wix. Les sites Web sont très honnêtes. Le moteur de référencement les examine de la même manière que le site Web, tandis que si vous regardez d’autres plateformes, notamment celles open source, il est très facile de faire beaucoup de fausses choses.

Maintenant, l'un des paramètres du bot, l'IA SEO, parce que tout est de l'IA aujourd'hui, est : « Quelle est la plate-forme ? Si vous regardez tous les logiciels open source, beaucoup d’entre eux sont plus beaux qu’ils ne le sont réellement. Ils ont ce truc qu'ils sont plus beaux, mais les sites Google et Wix ressemblent exactement à ce qu'ils devraient être. Ce qui s'est passé, c'est que Bard l'apprend parce qu'ils continuent de tester la façon dont les gens interagissent avec le contenu, avec le site Web. En fait, ils subissent cette pénalité, sur une base relative, envers un site Web Wix. Donc les résultats… et ce n’est pas seulement Wix, je suis presque sûr que Squarespace aura le même phénomène. Si vous créez un site avec une plate-forme très propre, vous obtenez en fait un résultat positif, sur une base relative, vous obtenez une amélioration positive du classement.

Combien de temps consacrez-vous à réfléchir au référencement ?

Eh bien, je le faisais beaucoup parce que je voulais vraiment le comprendre, mais maintenant c’est un moment où j’en comprends les bases et les principes, nous avons donc une équipe très intelligente qui fait cela.

Quelle est la taille de cette équipe ? Quelle est la taille de l’équipe Wix SEO ?

Je pense qu’au total, il y en a près de 50. Pour beaucoup d’entre eux, leurs efforts portent principalement sur les sites Web de nos clients, pas sur notre site Web. Nous utilisons Wix pour créer Wix. Lorsque nous avons besoin de quelque chose en matière de référencement, tout le monde l’obtient. Tous nos clients l'obtiennent.

Et comment caractériseriez-vous votre relation avec Google ?

Surtout amical. Nous sommes un gros client. Nous sommes, à ma connaissance, le plus grand revendeur de Google et de Gmail, donc je pense que c'est plutôt convivial, autant qu'on peut l'être avec Google.

Oui, je demande simplement parce que, encore une fois, la recherche Google est essentiellement le plus grand moteur de référence pour chaque site Web. Au fur et à mesure qu'ils utilisent de plus en plus l'expérience générative de recherche, ils commencent à répondre aux requêtes avec l'IA, le trafic de référence commence à baisser, cette question de classement devient un peu plus controversée. Je me demande si vous avez constaté un changement ou si vous avez détecté un changement chez vos clients.

Pas encore, mais je pense que ce sera en fait une chose bénéfique, parce que si vous regardez les sites Web qui rivalisent exactement sur la même chose, oui, ce n'est pas si bon d'être... pour ces sites Web. Mais si vous regardez la plupart de nos clients, qui ont des entreprises vraiment importantes, alors Google est capable de les trouver et d'obtenir facilement une partie du contenu du côté de la recherche, puis de vous permettre d'aller faire la réservation et la commande, soit du côté de la recherche, soit du côté de la recherche. sur notre site Web ou sur Google, cela va être bénéfique pour nos clients, donc je pense que dans l'ensemble, c'est une bonne chose.

J'ai parlé à d'autres PDG de sociétés Web. J'avais Anthony Casalena, PDG de Squarespace, dans l'émission. J'avais Matt Mullenweg de WordPress. Je pense que lorsque vous parlez de logiciels open source, vous parlez de WordPress.

Il existe quelques plateformes open source. Je ne vais pas choisir lequel.

Assez juste.

Mais il y a ceux qui disposent d’une énorme quantité de plug-ins SEO. Nous essayons de rendre votre site meilleur qu'il ne l'est. Et le résultat est que tous les autres utilisateurs de la même plateforme en seront affectés. Chaque fois que vous faites cela, vous affectez tout le monde et vous rabaissez un peu tout le monde. Et puis Squarespace ne le fait pas, non ? Ainsi, leur site Web, lorsque l’IA les regarde, elle sait que ce qu’elle voit, c’est ce que c’est. C’est une énorme différence.

Anthony Casalena, PDG de Squarespace, je lui ai posé la même question : pourquoi quelqu'un créerait-il un site Web au lieu d'une chaîne TikTok si tu es jeune? Et il a dit : « Eh bien, regardez, tout le monde crée une chaîne TikTok ou une chaîne Instagram. Et puis la raison pour laquelle vous avez besoin d’un site Web, c’est parce que vous faites du commerce électronique et que vous ne voulez pas payer des frais de 30 % à Instagram, à Apple ou à qui que ce soit. Vous voulez renvoyer les gens vers le Web et y effectuer la transaction afin de pouvoir récupérer 100 % des revenus.

Écoutez, je pense que c'est honnête. Je pense que c'est direct. Je pense que c'est la bonne réponse. Je pense que c'est économiquement logique. Cela me semblait très cynique. La seule raison pour laquelle nous avons besoin du Web, c’est de réduire les taux de transaction.

Nous ne le voyons pas comme ça. Nous ne le voyons pas chez nos clients. Et si vous regardez beaucoup d’entre eux, il s’agit davantage du fait qu’ils ont besoin d’une relation. Et je pense que c'est essentiel. Je pense que la plupart des gens, s’ils veulent trouver quelque chose, vont toujours sur Google. Ils ne vont pas sur Instagram et ne commencent pas à rechercher des objets locaux.

Mais ça change, non ? Les données montrent que les jeunes commencent à utiliser TikTok pour la recherche au lieu de Google.

Ouais, mais pour quoi ? Pour les restaurants.

C'est pareil que toi. Qu’est-ce que le client essaie de faire ? Ils essaient de trouver des choses.

Ouais, mais vous ne cherchez probablement pas votre salle de sport sur TikTok. Peut-être que oui. Je ne sais pas, mais nous ne constatons pas de baisse du trafic. Je me trompe peut-être, mais je pense que j'ai la vision la plus large de la planète, à l'exception de Google, car nous avons plus de sites Web que quiconque que nous gérons réellement. Et je pense que nous sommes environ deux fois plus grands que Squarespace en termes de sites.

Avez-vous une protection contre un changement majeur dans la recherche Google ? Y a-t-il quelque chose au fond de votre esprit qui vous rend paranoïaque ?

En fait, je ne le suis pas. Je ne suis pas si inquiet. Je n'ai jamais tellement compris l'inquiétude ici.

Ouais.

Si vous pouvez mieux m'expliquer votre préoccupation, je saurai peut-être quoi...

Je pense que la préoccupation générale des éditeurs avec lesquels j'ai parlé et des propriétaires de sites Web que je connais est que les références de recherche Google sont la dernière source de trafic de référence important sur le Web. Facebook ne vous envoie plus de trafic. TikTok ne l’a jamais fait. Twitter ne l’a jamais vraiment fait. Il vous reste une chose, et à mesure que celle-ci diminue, étant donné que Google va faire de plus en plus de résumés de résultats de recherche écrits par l'IA, vous devrez alors trouver une autre entreprise, que vous devez trouver une autre source de trafic ou passer à une autre plate-forme de revenus.

Et cela affecte l’amont et l’aval. Cela a des effets sur les éditeurs eux-mêmes. Cela a des effets sur les entreprises elles-mêmes. Et cela aurait un effet sur vous car, si le trafic de vos clients commençait à diminuer, vos revenus commenceraient à diminuer.

Bien sûr. Mais je pense qu’une grande partie est principalement destinée aux éditeurs. Et je pense que les éditeurs, oui, ils ont un problème, et nous le savons. Pourquoi? Parce qu'avant, ils pouvaient publier leurs articles sur Facebook et ensuite inciter les gens à venir sur leur site Web. Et cela s’est arrêté parce que Facebook l’a arrêté. Cela ne l’a jamais fait, comme vous l’avez mentionné. Mais je pense que les petites entreprises se trouvent dans une situation un peu différente. Peut-être que je me trompe, mais nous ne voyons pas de différence dans la quantité de trafic à venir. En fait, avec le temps, nous constatons une augmentation.

Et je pense qu'une IA capable de le faire, si Google Bard devient un outil sur Internet où vous pouvez effectuer une grande partie des transactions depuis Bard lui-même, c'est une bonne chose pour les petites entreprises car vous aurez toujours besoin votre pile d'affaires.

Il va encore falloir faire la transaction, l’inscription aux événements. Vous devez toujours être capable de dire : « Oh, nous avons une réduction ». Vous devez toujours être capable de dire : « D’accord, vous pouvez acheter ceci et obtenir cela. » Vous devez toujours gérer l’ensemble de l’offre, votre histoire, l’histoire racontée par Bard. À moins que Bard ne soit également un moyen pour vous de commencer à composer du contenu, vous devrez toujours être capable de raconter votre histoire, vos images, votre contenu, votre produit, vos ventes, vos offres spéciales. Et si Bard est capable de communiquer avec cela et d’augmenter la conversion pour les petites entreprises, je pense que c’est fantastique. Et d’ailleurs, c’est fantastique pour nous aussi.

C’est vrai, parce que vous seriez le fournisseur de toutes ces affaires.

Je pense que, espérons-le, nous allons voir davantage de cela et pas moins. Si j'étais Le New York Times, j'aurais beaucoup d'inquiétudes, mais c'est une autre histoire.

Ouais. Ils sont plutôt mauvais là-bas, d’après ce que je comprends. Vous remarquerez d’ailleurs que presque toutes les démos effectuées par Google sur Bard se terminent par une transaction. Ils sont très concentrés là-dessus.

Non je sais. Mais je pense que c'est génial. Je crois vraiment que cela peut aider beaucoup de nos clients. En passant, je ne sais pas quel sera le modèle économique. C'est une autre chose intéressante.

Je pense qu’ils vont prendre une part de toutes ces transactions. Je pense que c'est ce qui inquiète les gens, n'est-ce pas ? Ils vont changer le modèle économique. Google n'est pas mauvais pour gagner de l'argent.

Oui, mais ils gagnent généralement de l'argent avec deux choses : les publicités sur YouTube et les publicités sur le Web. Et le coût de la plupart des publicités est supérieur à la valeur de la transaction, ce qui signifie que, dans de nombreuses entreprises, vous gagnez toujours de l'argent sur la deuxième transaction. Vous essayez de capter le client, mais le coût de la publicité est bien supérieur à la valeur de la première transaction, donc en prendre 30 % signifierait qu'ils réduiraient leurs revenus d'environ 80 %. Je ne suis pas sûr de comprendre comment cela fonctionnerait, mais ce sont des gars intelligents. Comme je l'ai dit, il y a des gens vraiment intelligents là-bas.

Un long chemin les attend. Je veux terminer ici en parlant de la situation dans son ensemble.

Bien sûr.

Wix est une entreprise israélienne, vous êtes un PDG israélien, il y a une guerre en cours. Vous avez effectué votre service militaire obligatoire dans une unité de renseignement très célèbre appelée Unité 8200. Comment se passe-t-il pour vous de diriger actuellement votre entreprise en Israël ?

De plus, nous avons eu le covid, ce qui ici, c'était un gros problème. Pas en Israël spécifiquement, mais pour Wix, parce que nous avions tous ces gens qui ont rejoint Wix et qui avaient vraiment besoin de nous à bien des égards. Nous avons mené notre propre petite guerre pour aider des millions et des millions de petites entreprises à survivre au Covid.

Ensuite, nous avions environ 1 000 employés en Ukraine, d’où la guerre en Ukraine. Et maintenant nous avons celui-ci ici. Je dois dire que ce sont deux années difficiles et j’espère vraiment que l’année prochaine sera très ennuyeuse. Pas de grandes guerres, pas de grands fléaux. Bien sûr, dire que nous sommes désormais plus expérimentés dans la gestion de telles crises est plutôt triste. Je pense que Wix est une entreprise solide. Nous avons des équipes internationales, des équipes locales, et je pense que nous sommes dans un endroit où nous pouvons gérer cela de la meilleure façon possible à ce stade.

Encore une fois, nous avons commencé à parler de cette conversation il y a quelque temps, et même en faisant simplement des recherches, il y a ici un coup de fouet. Il y a plusieurs mois, je vous aurais posé des questions sur la participation de vos employés à une grève générale pour protester contre les changements apportés au système judiciaire en Israël. Il y a eu des publicités autour de cette décision publiées dans tous les grands journaux, des publicités d’une page entière, qualifiant les mesures prises par le gouvernement [de Benjamin] Netanyahu en matière judiciaire, et voici une citation, de « jour noir pour la démocratie ».

Des dirigeants de Wix ont déclaré dans le magazine Wired : « Nous devons soutenir la démocratie libérale. Nous devons nous battre pour ce qui est juste. Nous devons faire d’Israël une bonne démocratie. Nous voilà, en novembre, la guerre fait rage. Et au sein de Wix, il existe des chaînes Slack appelées « soutenir le récit israélien ». C'est un coup de fouet assez intense, non ?

Je ne suis pas sûr de comprendre-

La relation de l’entreprise avec le gouvernement, comment gérez-vous cela ?

Eh bien, je pense qu'à ce stade, ce que nous faisons, c'est essayer de nous concentrer sur l'aide humanitaire autant que possible, localement, ici. Ce que vous ne savez pas, c’est que nous avons des gens qui travaillent pour Wix en Cisjordanie. Pensez-y une minute. Nous avons des gens, comme en Ukraine. Je pense que notre objectif, en tant qu'entreprise, est de nous concentrer sur le côté humain et de faire de notre mieux pour contribuer aux efforts humanitaires et fournir de la nourriture aux personnes évacuées de leurs maisons et faire tout ce que nous pouvons pour y parvenir.

Quelle est votre relation avec le gouvernement israélien ? Avant, c’était assez opposé, non ? Vos employés, au moins, disaient : « Nous n’aimons pas les mesures prises par ce gouvernement ». Maintenant, on a l’impression que, sur le plan nationaliste, les choses doivent être différentes.

Nous avons des employés, je pense, des deux côtés. Nous avons ici des juifs non religieux, des juifs orthodoxes, des arabes, des arabes musulmans qui travaillent chez Wix. Nous avons toutes sortes de couleurs différentes, et je pense que c’est une bonne chose. Personnellement, je ne suis pas une personnalité politique. Je ne connais pas grand-chose de la réforme, des réformes proposées. Je pense que la démocratie est une valeur extrêmement importante, et nous devrions faire tout ce que nous pouvons pour garantir que la démocratie soit maintenue ici et, soit dit en passant, répandue dans le monde entier.

Voici la partie qui, à mon avis, est très compliquée pour tout PDG technologique occupant votre poste. Vous créez une plateforme qui publie des discours. Vous avez des règles de contenu. Je suis allé consulter le formulaire permettant de signaler les mauvais sites Web Wix aujourd'hui. Vous pouvez signaler un site Web Wix qui contient des propos haineux ou harcèle des personnes.

Oui c'est vrai.

Y a-t-il du contenu que vous n'autoriseriez pas dans Wix en rapport avec la guerre ?

Ouais, absolument. Chaque discours de haine.

Discours de haine. Donc si je crée un site internet pro-palestinien, c’est autorisé.

Il y a beaucoup de. Je n'essaye pas... Au fait, je veux être clair. Je pense que si vous allez en Israël, 90 pour cent des gens sont pro-palestiniens, et je ne pense pas que le Hamas soit pro-palestinien. Je pense qu'il y a une grande différence. Je pense que [Joe] Biden était celui qui a souligné cela. Et je pense que notre objectif, en tant que plateforme d'éditeur, est de garantir que les discours de haine, le racisme, sous toutes ses formes, ne soient pas quelque chose qui figure sur notre plateforme. Et il y a d'autres choses. D’ailleurs, si vous téléchargez du contenu pédophile, nous n’allons pas seulement le supprimer, nous allons également vous dénoncer au FBI. Et cela fait, je pense, partie de notre obligation morale, et nous devons la maintenir.

En tant qu’entreprise israélienne, ressentez-vous une pression de la part du gouvernement israélien pour soutenir le discours israélien ?

Non, en fait, absolument pas.

Y a-t-il une ligne que vous pourriez citer et qui dit : « D’accord, c’est ici que les pro-palestiniens saignent pour devenir pro-Hamas, et nous ne permettrons pas cela ?

Je ne suis pas sûr de comprendre...

Si je publie un site Web et que c’est un site pro-palestinien, vous dites que c’est autorisé sur Wix. Y a-t-il une ligne dans le contenu de ce site Web où vous diriez : « D’accord, ce n’est plus autorisé, c’est pro-Hamas. »

Eh bien, je pense que c'est assez évident.

D'accord.

À propos, si vous parlez ici à la plupart des Palestiniens, vous constaterez qu’ils ne soutiennent pas le Hamas.

Bien sûr. Mais laissez-moi vous donner un exemple très précis. Hier, mon ami Casey Newton a publié sur Platformer une histoire sur Etsy. Et Etsy a pris la décision, une décision importante, de ne plus autoriser les marchandises portant la mention « de la rivière à la mer ». C'est évidemment une phrase chargée—

… appeler à la destruction d'Israël, oui.

Autoriseriez-vous un site Web contenant cette phrase ?

Non.

Encore une fois, Etsy a dû procéder à une révision approfondie de son processus pour y parvenir, car le sens de cette expression a changé au fil du temps. Autoriseriez-vous les sites Web contenant cette phrase ?

Comment le sens de cette expression a-t-il changé au fil du temps ?

Eh bien, depuis les années 60 jusqu’à aujourd’hui, cela a changé. Il est utilisé d’une manière différente maintenant et je pense qu’il est très chargé. Je pense que sur Etsy, où il n’y a pas beaucoup de contexte, ce ne sont que des T-shirts. Ils disent : « Écoutez, nous ne pouvons pas offrir aux gens le contexte de l’histoire… »

Je pense que tu me mets très mal à l'aise maintenant. Je ne préférerai pas-

Eh bien, je demande juste. C'est ce que tu fais, n'est-ce pas ? Vous devez publier les sites Web des gens. Voici une phrase que certaines personnes pourraient vouloir publier. Seraient-ils autorisés à publier cette phrase ?

Je ne sais pas comment le sens a changé là-bas. C'est la même rivière. Cette rivière existe depuis très longtemps… Comment le sens a-t-il changé entre les années 60 et aujourd’hui ?

Je ne pense pas que cela implique toujours la destruction d’Israël. Je pense que beaucoup de gens...

Il existe une-

Ce n’est même pas le cas maintenant qu’ils veulent l’utiliser. Mais il y a maintenant ce sens secondaire, et c’est un sens très important. Et certaines plateformes disent : « Nous ne voulons même pas être associés… »

Elle n'existe que du fleuve à la mer. Il n'y a rien d'autre.

Je comprends. Donc vous dites que cela ne serait pas autorisé ?

En fait, je n'ai pas vérifié.

D'accord.

Je n'ai pas vérifié cela. Je fais confiance à mon équipe pour faire ce qui est juste, mais je n’ai pas spécifiquement vérifié cela.

Y a-t-il une différence entre la façon dont vous considérez le discours publié sur vos produits et le discours au sein de l’entreprise ? Il y a eu un rapport selon lequel un employé irlandais aurait été licencié pour avoir publié des propos assez incendiaires sur la guerre en Israël. Ils ont qualifié Israël d’État terroriste et ont été licenciés. Y a-t-il une différence là-bas ? Autoriseriez-vous que cela soit publié sur Wix, mais vous ne l’autorisez pas au sein de votre propre entreprise ?

Je dois vous dire que non, elle n'a pas été punie à cause du contact du contexte politique. C’est que lorsque vous appelez un terroriste quelqu’un qui est un de vos collègues alors que sa famille a été kidnappée ou assassinée, nous vous considérons comme un connard et nous avons pour politique de ne pas embaucher ou employer de connards. Nous avons été très clairs sur l’aspect comportemental, et les employés doivent avoir les opinions politiques qu’ils souhaitent.

Ouais, je me demande, n'est-ce pas ? Parce que votre position dans la pile de modération est très importante. Je ne m'attendrais pas à ce qu'une entreprise comme Cloudflare analyse tous les éléments de son réseau et supprime ce contenu. Je pourrais m'attendre à ce qu'une société de plateforme comme Etsy supprime ce contenu ou même à un réseau social comme Meta ou X ou quelque chose qui dise : « Écoutez, nous avons une politique autour de cette phrase. C’est très chargé. Nous n’en voulons pas ici. Vous êtes en plein milieu, n'est-ce pas ? Vous êtes dans un endroit très flou au milieu de ces choses.

Je ne pense pas.

Je suis juste curieux de savoir où vous pensez...

En fait, je ne suis pas d'accord avec vous.

Vous ne le pensez pas ?

Je pense que l’obligation de supprimer les discours de haine n’est pas un sujet flou.

D'accord.

Je pense que c’est un endroit très clair. Et je pense que la différence, la plupart du temps, est très évidente. Et d’ailleurs, nous supprimerions beaucoup de choses… si nous avions un site Web du KKK. C’est une vraie histoire : que c’est sympa ; que les gens nous donnent la pire réputation ; nous sommes un nouveau type de KKK, et nous voulons vendre ces choses, regardez-les, aucune d’entre elles ne concerne le discours de haine. Nous ne le permettrions pas car c’est très évident. Je ne suis pas forcément d’accord avec toi sur le fait qu’on est dans un endroit flou sur Wix, sur la stack. Nous sommes très clairs sur le fait que vous devez utiliser notre logiciel pour tout ce que vous voulez, mais ne propagez pas la haine, ne propagez pas de pédophiles, ne créez pas de sites frauduleux, ne faites aucune de ces choses.

Voici ce que je vais dire. C’est plus clair de la part d’un PDG de plateforme que j’en ai entendu depuis longtemps. J'ai rencontré des PDG d'autres plates-formes et j'ai posé des questions similaires, et il y a, je pense, un retrait immédiat de l'ambiguïté ou de la nécessité d'une loi ou, "Quelqu'un d'autre devrait le faire" ou "Nous sommes je ne vais pas discuter de nos règles de cette façon. Il semble que vous ayez ici beaucoup de clarté. Pensez-vous que cette clarté a été renforcée par la guerre ? Pensez-vous qu'il a été façonné par lui ?

Non, non, je pense que cette politique existe depuis très longtemps. Et d’ailleurs, nous en sommes très fiers. L’une des raisons pour lesquelles nous ne sommes jamais allés en Chine, ce qui nous a probablement coûté beaucoup d’argent, est que les exigences et les implications étaient évidentes. Et on sentait que c’était quelque chose qu’on ne pouvait pas faire avec nos valeurs, quoi que ce soit… C’est un autre exemple. Cela en a toujours fait partie. Vous pouvez vraiment faire presque tout ce que vous voulez avec Wix. Si vous souhaitez créer un site pornographique, ce n'est pas un problème. Nous n’allons pas le supprimer. Nous n’allons rien vous dire. Mais une fois que vous avez franchi la ligne, cette ligne est très claire. Discours de haine, c’est des pédophiles, c’est des sites frauduleux, des sites de spam, plein d’autres choses, nous ferons immédiatement notre maximum pour vous supprimer. Et je trouve très triste que ce ne soit pas un phénomène plus important. Je pense que cela crée beaucoup de choses négatives sur la planète.

Ouais. Aux États-Unis, il y a un grand débat sur la place de ces réglementations. Je pense qu'il est totalement inapproprié pour nous d'imposer des réglementations en matière de parole aux fournisseurs de services Internet : AT&T, Comcast ou autre. Nous ne devrions pas contrôler ce qui passe dans les canalisations. C’est trop difficile à voir pour les gens. Ce n’est pas un espace de compétition ici. Un niveau supérieur chez Cloudflare, il y a beaucoup d'angoisse au niveau des fournisseurs de services Cloudflare concernant la réglementation du contenu, les sites qu'ils pourraient quitter ou prendre. panne ou service.

Vous arrivez jusqu'à Instagram, ils ont une tonne de règles et ils sont heureux de vous dire ce qu'elles sont et ce que vous pouvez et ne pouvez pas y faire. Et c’est une spécification plus compétitive pour les consommateurs. Je comprends que vous dites que vous ne pensez pas que ce soit flou, mais pouvez-vous au moins vous mettre dans la pile quelque part ? Où pensez-vous que vous vous situez en termes de nombre de règles que vous devriez et ne devriez pas avoir ?

Eh bien, nous devrions avoir moins de règles qu'Instagram. Je comprends pourquoi il n’y a pas de porno sur Instagram, parce que les enfants y sont exposés et que d’autres personnes pourraient en être surprises. Je pense que le niveau de sécurité qu'ils devraient imposer au contenu est bien plus élevé que nous, qui sommes sur le Web.

Cependant, je crois que, à bien des égards, nous sommes un outil de publication comme Instagram, donc à bien des égards, nous avons la même responsabilité similaire, mais à une plus petite échelle. Et je pense que c'est une bonne chose que nous voyons des entreprises s'assurer qu'elles fournissent de la qualité, sans propager la haine ou d'autres choses terribles, mais plutôt essayer de servir de médiateur.

Je suis d’accord avec vous que je ne pense pas que cela devrait être imposé par les fournisseurs d’accès Internet ou par Amazon, AWS. Je pense que c'est peut-être un niveau trop bas. Tout le monde parle toujours de liberté d’expression, mais la liberté d’expression est illégale dans la plupart des pays, y compris aux États-Unis. Vous ne pouvez pas y aller et dire tout ce que vous voulez. Et si vous dites beaucoup de choses et que quelqu’un vous tue, ce sera acceptable, et peut-être pour de bonnes raisons. Je pense que, comme tout idéal, la liberté d’expression est un bel idéal, mais apparemment, les gens doivent le gérer.

Oui, c’est la tension centrale, je pense, de tout Internet. Lorsque vous envisagez de laisser les gens utiliser l’IA pour rédiger des textes sur des sites Web, pensez-vous à la responsabilité ? À l’heure actuelle, ce n’est pas nécessairement votre discours client. C’est le discours de Wix qui leur est délivré via un modèle OpenAI. Avez-vous mis des outils de modération de contenu dans cette boucle ?

Nous faisons certaines choses là-bas, certes, mais nous n'avons jamais senti qu'il y avait trop de besoins. Nous n’avons pas vu d’exemples où nous devions vraiment faire grand-chose dans ce domaine. Peut-être pas autant qu’on pourrait le penser, mais je pense qu’OpenAI fait un très bon travail dans ce domaine. Il est très difficile de faire dire au modèle quelque chose qui n’est pas politiquement correct.

Ouais, c'est vrai. Et ils ont été critiqués pour cela, ce qui est intéressant.

D’ailleurs, c’est une très bonne question. Est-ce qu'OpenAI devrait-il imposer cela, dans quelle mesure ? C'est une question encore plus intéressante qu'Instagram ou Wix.

D’autant plus qu’ils commencent à publier de plus en plus de contenus sur le Web. Encore une fois, je pense que c’est la question la plus intéressante que l’on puisse poser à propos de l’Internet moderne : qui contrôle quoi, quand et ces forces ? Et qui aura la clarté de dire ce qu’il pense ? Pour moi, tout repose sur une entreprise comme Wix, qui constitue la plateforme sous-jacente à tant de personnes et d’entreprises. La grande majorité d’entre eux, en fait.

OpenAI, c'est vraiment intéressant. Est-ce normal qu'ils soient très, eh bien, en quelque sorte, je ne sais pas, dans mon esprit, je suis parti pris en faveur d'une opinion très libérale, que je partage en grande partie, alors peut-être que c'est une bonne chose pour moi personnellement , mais est-ce que c'est acceptable qu'ils suppriment un grand nombre d'autres sites ? Je ne sais pas. Qu'en penses-tu?

Je pense qu'OpenAI est très prudent et je pense que, idéalement, dans un marché libre, d'autres personnes seront moins prudentes et le marché choisira celui qui est le plus prudent. Nous verrons si cela fonctionne.

Cela a été le cas par exemple des réseaux sociaux. Le marché choisit régulièrement les réseaux sociaux avec plus de modération, même si d'autres personnes crient et hurlent que ce que les gens veulent, c'est une parole totalement libre sur ces réseaux. En réalité, les gens se dirigent encore et encore vers les réseaux les plus modérés.

Intéressant.

Je suis curieux de voir si cela se produit dans l'espace des transformateurs.

Très intéressant également. Je pense que, fondamentalement, ce n’est peut-être pas la meilleure chose pour la liberté d’expression, mais c’est certainement la meilleure chose pour les affaires d’OpenAI à long terme.

Oui, je pense que les exigences du marché et la liberté d'expression sont souvent en tension, et je pense que les gens choisissent les expériences les plus confortables qu'ils peuvent avoir sur Internet, et celles-ci sont souvent les plus modérées.

Je n'y ai jamais pensé comme ça. Je pense que c'est vraiment intéressant. Au fait, je pense que je suis d'accord avec vous. Je pense que plus les LLM écrivent le contenu que la plupart d’entre nous lisent, plus celui-ci devrait être encore plus sensible qu’Instagram ou Facebook.

C'est intéressant. Ils sont prudents lorsqu’il s’agit du politiquement correct. Ils ne font pas attention à l’exactitude des faits. Ce sont des LLM qui font constamment des erreurs, et il y a là aussi une intention, car le marché ne corrige pas la vérité.

Je dois vous dire quelque chose, je suis le contraire de tout le monde en matière d’hallucinations. Je pense que les hallucinations sont la meilleure partie du LLM, parce que je pense que les hallucinations surviennent lorsque le LLM est créatif.

Intéressant.

Et je pense que c’est la seule étincelle d’intelligence que nous y voyons réellement. Je pense que le reste n’est constitué que de données compressées dans les neurones qui sortent. Mais lorsqu’il s’agit d’inventer des choses, c’est là qu’on utilise en quelque sorte l’équivalent de l’intuition pour créer une intelligence de bas niveau. En fait, je suis plus impressionné par cela.

Et c’est vrai que vous ne pouvez pas faire confiance aux faits qu’il vous donne. Et il y a de fortes chances que cela prenne beaucoup de temps pour résoudre ce problème, car les hallucinations constituent essentiellement une partie importante de l’algorithme. Mais je pense toujours que, pour moi, c’est la partie la plus fascinante de l’algorithme.

Eh bien, j'ai hâte que Wix publie un site Web entier fait d'hallucinations. Je pense que ce serait plutôt bien.

En fait, vous pouvez probablement déjà le faire. Nous avons une nouvelle version à venir, qui est une IA qui crée entièrement le site Web pour vous. C’est une génération d’ADI très, très moderne que nous avons réalisée en 2016. Et peut-être pouvons-nous lui donner un mode pour que tout soit halluciné.

"Vous êtes médecin, mais inventons tout." Est-ce quelque chose auquel vous devez penser ? "D'accord, nous avons un groupe de clients professionnels, nous ne devrions pas halluciner sur des faits concernant leur entreprise." Est-ce un contrôle que vous avez ou quelque chose auquel vous pensez ?

Eh bien, oui, bien sûr. C’est en fait l’une des grandes choses avec lesquelles nous devons toujours travailler. Et pour s'assurer qu'il est évident quel est le texte qu'il lisait pour le propriétaire de l'entreprise, et quel est le texte qu'il devrait réviser, et quel est le texte qu'il ne devrait pas réviser, et comment leur donner des outils pour le réparer, corriger les choses et s'assurer qu'elles ne se reproduisent pas.

Et cela devient encore plus complexe dans certains de nos projets où il ne s’agit pas d’une simple interaction mais de multiples. Mais je pense que tous ceux qui utilisent les LLM pour quelque chose de réel sont confrontés à des défis similaires. Et le problème est que l’hallucination constitue essentiellement une partie importante de l’algorithme. Il sera très difficile de le supprimer et d’obtenir quelque chose de factuellement corrigé sans simplement faire une recherche, si c’est la bonne réponse, en effectuant une recherche.

Je suis obsédé par toute cette situation en ce moment.

Tu veux dire à propos de…

L'IA et le Web. Je suis évidemment très intéressé par la liberté d’expression, et il y a là une réelle tension. Si presque tout le discours sur le web est créé par une IA, OpenAI y fait attention.

C'est presque là. Je pense que, d’après ce que j’ai compris, il y a probablement actuellement environ 8 millions de robots qui exécutent et gèrent la plupart des messages sur Internet, ce qui est insensé. Pensez-y. Pensez-y. Vous discutez de sujets divers, et ceux qui font avancer les programmes sont des robots gérés par des modèles d’IA, et non plus des humains. Et c'est comme : « Quoi ? Et nous sommes à la version 0.1. Nous n’en sommes même pas à la version 1.0. Je pense que dans 10 ans, l’esprit humain sera tellement influencé par les robots et les modèles d’IA que nous ne pouvons même pas imaginer cela. Et ça fait vraiment peur parce que… je pense que c’est super fascinant. Ce sera probablement l’un des sujets les plus importants du futur proche.

Ma ferme conviction est qu’il y aura un Internet pour les robots et un Internet pour les humains, et que les gens n’autoriseront pas les robots à accéder à Internet.

Ce sera incroyable.

Le marché va effectivement demander des gens.

Comment faites-vous la distinction ?

Je ne sais pas, mais je vois cette scission. Je peux le voir chez notre propre public. Je peux le voir dans les produits et services que je souhaite utiliser. Je peux le constater chez mes amis : tout le monde préfère avoir une personne plutôt qu'un robot. Même si le bot est très convaincant, tout le monde préfère lire une personne plutôt qu'un résultat LLM.

Je pense que c'est en fait différent… Je pense que ce qui est intéressant en ce moment, ce sont les ingénieurs avec qui je parle, ils adorent le code. Ils aiment pouvoir programmer avec eux. Et puis les gens à qui je parle, les non-ingénieurs, regardent le résultat écrit et se disent : « C'est horrible ». Je vais utiliser un LLM pour écrire un e-mail à quelqu'un qui va demander à un LLM de lire l'e-mail et de m'écrire un e-mail LLM. C'est une boucle désastreuse. Et nous préférons juste avoir des gens, et je pense qu’une véritable scission est à venir.

Mais je dois dire que j’adore le truc du codage. J'adore Copilot. Je pense que c'est fantastique, surtout quand vous êtes vieux comme moi et que vous ne codez pas tous les jours, alors ce qui se passe, c'est que vous ne vous souvenez pas de la syntaxe tout le temps, et il le fait immédiatement pour vous. C'est fantastique.

Mais je l'utilise aussi. L'anglais n'est pas ma langue maternelle. Et pour moi, lorsque j'écris quelque chose et que je veux l'améliorer un peu, j'utilise ChatGPT pour cela, et c'est vraiment utile. Mais c’est généralement mon message. Je dois dire que je pense que les deux utilisations sont bonnes. Et oui, j'aimerais probablement entendre votre entretien avec vous et non avec une IA qui a essayé de faire la moyenne de ce que vous avez dit sur toutes les conversations sur lesquelles elle s'est entraînée. Cela va probablement être extrêmement ennuyeux, non ?

Ouais.

Mais je l'espère. Je ne sais pas. Je pense que ça va être intéressant. Je pense que l'élection de Trump a été la première où nous avons vu l'effet massif des robots — ou du moins on l'a soupçonné, je ne sais pas si c'est vrai ou non, je n'ai jamais réussi à comprendre — sur l'élection, et je je pense que ça grandit chaque jour. Je pense que nous le constatons chaque jour : les robots vont avoir de plus en plus d’influence sur notre vie, sur nos opinions, sur la création d’interactions humaines, sur les fausses nouvelles, sur tant d’autres choses. C’est vraiment effrayant, à bien des égards, comme vous l’avez dit.

Ouais, et c'est ce que je veux dire. Je pense que le marché choisira. Si je devais créer un réseau social aujourd’hui, je dirais : « Je lance un réseau social et nous n’aurons pas de robots. » Et je pense que ce serait très difficile à faire. Je ne pense pas que ce serait...

Mais comment? C'est ce qui me préoccupe. Je ne suis pas sûr de comprendre comment.

Il y a des choses que vous pouvez faire et qui sont très inconfortables. Vous pouvez effectuer de nombreuses vérifications du permis de conduire. Vous pouvez demander à des gens de se présenter dans un bureau et de mettre leur empreinte digitale sur quelque chose. Il y a tout ce que vous pouvez faire.

Oh, c'est vrai. Vous pouvez le faire. Vous pouvez le faire. D'accord.

Vous pouvez le lier à un profil Facebook et—

Ceux-ci appartiennent probablement principalement à des robots.

… s’appuient sur la vérification de Facebook. Il y a des choses que vous pouvez faire. Je ne sais pas si tout cela réussira. Je ne sais pas si tout cela sera bon, mais il y a des tentatives pour faire cette chose que je trouve quelque peu fascinantes.

J’ai tendance à croire que cela sera nécessaire parce que, sinon, nous devrons nous trouver dans un endroit où la plupart de nos conversations en ligne ne se dérouleront pas avec des humains. Je pense que nous pouvons tous les deux être d'accord là-dessus. Le LLM c'est quoi ? Le premier article a été rédigé en 2017. Il s'agit d'une architecture basée sur un transformateur. Et nous sommes quoi ?

"L'attention est tout ce dont vous avez besoin." C'est le—

Ouais, "L'attention est tout ce dont vous avez besoin." Et nous ne faisons que commencer. Nous n’en sommes même pas à la version, comme je l’ai dit, 0.1, et elle peut déjà imiter complètement un comportement, encore une fois, avec des informations très traitées et répétées, mais elle peut véhiculer des messages très clairs. Et que se passera-t-il dans 10 ans ? Nous allons avoir... La quantité de ressources qui y est consacrée maintenant est exponentiellement plus importante qu'elle ne l'était en 2018, 2019 ou 2020. Et elle continue de croître. Et bien sûr, vous pouvez désormais créer des profils Instagram complets de personnes qui n’existent pas et des images d’elles partout.

Instagram n'aime pas ça. Je pense qu’ils vont devoir trouver un moyen de détecter ce genre de choses. YouTube essaie de détecter ce genre de choses. Mais c’est vraiment le cas, ma conviction, c’est peut-être mon espoir parce que je suis une personne qui écrit, mais ma conviction est que le marché accordera une prime aux gens, et cela aura en fait un certain nombre d’effets fous en aval.

Je l’espère vraiment parce que sinon, ça va être un souci. Je dis toujours à ma femme que je pense que nous devrions veiller à ce que notre fille exerce un métier résistant à l'IA et résilient. Et puis, elle dit : « Que veux-tu dire ? J'ai dit : "Eh bien, elle devrait probablement..."

Ma mère me demande encore si je devrais être médecin. Elle dit : « Le monde aura toujours besoin de médecins. » Je me dis: "Je n'en peux plus, maman."

Je devrais lui dire qu’en réalité, les médecins ne sont probablement pas résilients à l’IA.

Oh non.

En fait, ils seront remplacés par l’IA à un moment donné. J’ai toujours dit « un joueur professionnel PlayStation ». Et là, elle a un avantage en tant que fille, je pense, non ?

Ouais.

Ils ont un avantage. Et puis un influenceur TikTok, mais apparemment un influenceur TikTok peut être remplacé par l’IA, alors peut-être que ça ne marchera pas.

Avishai, vous m’avez donné bien plus de temps que ce que j’avais demandé. J'apprécie vraiment cela. Quelle est la prochaine étape pour Wix ? Que devraient rechercher les gens ?

Je pense que la première chose est que vous allez voir de très bons projets construits avec l’IA à venir. Et nous en avons parlé, et je suis très excité. Le premier que nous avons publié a donné des résultats formidables, des résultats mesurables, les deux premiers projets, dont je suis très enthousiasmé.

Plus d’une fois, j’ai été surpris par l’ampleur de la différence ou par l’engagement des gens envers les modèles d’IA. Nous allons continuer à faire évoluer Wix Studio, notre produit pour les agences de développeurs destiné aux agences. Cela se passe très bien jusqu’à présent. Nous venons de le lancer. Et je pense que la prochaine version proposera une manière vraiment intéressante de gérer vos données et votre conception. Encore une fois, une partie est alimentée par l'IA, d'autres par des algorithmes, mais je pense qu'il y a beaucoup de choses vraiment intéressantes que vous pouvez changer, donc une grande partie de cela.

Très bien. Eh bien, j'attends avec impatience que la prochaine version complète de The Verge soit publiée par AI et Wix. Je pense que ce sera le bon moment.